 • •  • • | Без допущений и полумер 000 • 000 • • NOAA • ifotki.info • • • FKombat • без сахара, без алкоголя (не жалко) без выпечки (хочу хлеба), без молочных продуктов, без пасленовых картошек и прочих помидоров, про лук и чеснок в пору молчать, но всё равно БЕЗ сильных иммуностимуляторов |  |
четверг, 02 апреля 2009
Быть, а не казаться!
К сожалению, не думаю, что прокатит...
В наш век консервантов, когда молоко в упаковке по полгода хранится, а кокакола по году... *вздохнул*
Уводят нас от природы. Но я буду все равно надеиться, что изобретатели придумают что-то.
URL записи
В наш век консервантов, когда молоко в упаковке по полгода хранится, а кокакола по году... *вздохнул*
Уводят нас от природы. Но я буду все равно надеиться, что изобретатели придумают что-то.
02.04.2009 в 18:17
Пишет Shiae Serpent:02.04.2009 в 16:08
Пишет Kon:Мне не все равно
Зло - это не только убийство тюленей. Зло может быть и не таким явным. Казалось бы, выбросил хороший человек пакет из-под чипсов под куст - ну и что? Так вот, в данном случае зло - это невежество. До вчерашнего дня я не знал о существовании мусорных континентов в океанах, и еще напишу об этом. Но океан далеко, а лес со свалками мусора - рядом. Люди разумные, прочитайте и не делайте потом вид, что не знаете.
URL записиЗло - это не только убийство тюленей. Зло может быть и не таким явным. Казалось бы, выбросил хороший человек пакет из-под чипсов под куст - ну и что? Так вот, в данном случае зло - это невежество. До вчерашнего дня я не знал о существовании мусорных континентов в океанах, и еще напишу об этом. Но океан далеко, а лес со свалками мусора - рядом. Люди разумные, прочитайте и не делайте потом вид, что не знаете.
02.04.2009 в 15:14
Пишет Elruu:Пластик
Давайте подытожим.
1) В природе нет организмов и механизмов, что могут переработать пластик.
Именно поэтому пластик и является хорошим упаковочным материалом, он защищает от бактерий и грибков.
2) Пластик тяжело и невыгодно перерабатывать. Поэтому перерабатывается даже в странах с долгой историей по сортировке мусора далеко не всё.
3) Для полного горения пластика нужны очень высокие температуры. При его сжигании в обычном костре пластик просто плавится, выделяются такие вредные вещества как монооксид, диоксид, хлороводород, канцерогенные ароматические углеводороды, акролеин.
Замечу про диоксины.
Диоксины являются универсальным клеточным ядом и поражают все виды животных и большинство растений. Они устойчивы к химическому и биологическому разложению, для их разложения нужны годы и десятки лет. У человека эти вещества вызывают множество тяжелых заболеваний: поражают иммунную систему, печень, мозг, кожу, отравляют плод при беременности.
4) Пластик лёгок. Выброшенный мусор (пакеты, бутылки, крышки, зажигалки, палочки от чупа-чупсов) активно смывается водой, накапливается в реках и выносится в открытый океан, где увлекается течениями и скапливается в особых зонах, прозванных "континентами мусора".
5) Пластик подвергается фотодеградации, т.е. со временем он разлагается под действием фотонов света. В отличие от других веществ, пластик не распадается на новые вещества, а только на более мелкие частицы, оставаясь полимером в своём строении. Эти мелкие частицы, "нурдлики" ("чешуя русалки") как их обозвали иностранные экологи, накапливаются в почве, в составе планктона, погружаются на дно океана, включаются в пищевые цепи.
6) Пластик в океане приносит вред тремя путями.
Прямой: черепахи, птицы, рыба принимает пластиковый мусор за еду. Наевшись пластика, животные умирают от отравления или гормональных изменений. Также, запутавшись в пластиковом кольце или пакете, животное может задохнуться или утонуть.
Опосредованный: пластик аккумулирует растворённые в воде ядовитые вещества. Через поедание "нурдликов", эти яды включаются в пищевую цепь, всё больше концентрируясь вверх по звеньям. Сперва количества яда может быть недостаточно, чтобы убить рыбу, но его будет достаточно, чтобы убить орла, съевшего десять таких рыб.
Долговременный: пластик сам выделяет ядовитые вещества, меняя состав вод, в котором накапливается.
7) Масштабы загрязнения океанов пластиком огромны и всеобъемлющи. За один век мы так загрязнили пластиком Землю, что отчистить её не представляется возможным. Единственное что можно сделать - остановить поступление нового пластика.
История пластика напоминает ртуть, свинец и ДДТ. Когда-то люди активно употребляли эти вещества, не догадываясь об их вреде. Пришло время избавиться от пластмассы и полиэтилена. Точнее взять их использование под разумный контроль.
Волна осознания вреда и движения против пластика набирает медленный, но верный разгон. Естественно, она сильно тормозится многими факторами, но возыметь действие она должна.
Россия, как и всегда, позади планеты всей. Однако, не стоит считать что проблема выброса мусора в городе и загаженных лесов и пляжей касается только нас. От этого страдают и страны третьего мира и развитые. Придёт время, дойдёт сортировка мусора и биоразлагающаяся альтернатива пластиковой упаковки и до нас. Покамест надо подготовить почву для этих будущих нововведений и перестроить сознание.
Пессимизм в борьбе за экологию неуместен.
Когда люди жили в вонючих городах с ручьями испражений по тротуарам, выливали помои прямо за окно на головы прохожим, давили клещей в кроватях и носили при себе чесалки для вычесывания вшей, они тоже не чаяли, что может быть как-то по-иному.
Будьте разумны. Поступайте по-своему, а не как все. Так как правильно, а не как принято. Начните с малого, перенастроив установки, перейдите на большее. Воспитайте своих детей с новым экологическим мышлением.
Экология это не "наука об окружающей среде".
Экология это "учение о доме". Ибо греческое слово οικος означает дом.
Помните, Земля и жизнь на ней никуда не денется пока сияет Солнце (в ненешнем режиме, надо уточнить
). Вопрос стоит в спасении человечества и пригодных для нашего вида условий обитания, а не планеты.
Что я могу сделать по поводу пластика?
1) Перестать мусорить. Наложить для себя на это полный запрет.
В городе, на пляже, в лесу. Нигде. Пускай у нас очень несовершенная система утилизации мусора, она лучше, чем добавка к "континентам мусора" во всемирном океане. Даже маленькое колечко от прохладительного напитка может испортить кому-нибудь всю жизнь.
2) Не сжигать мусор. Как упоминалось выше, температуры обычного костра недостаточно для полного горения пластика. Он только плавится с выделением токсичных веществ.
3) Уменьшить количество используемого пластика.
Купите себе заправляющуюся красивую зажигалку, имейте одну бритву со сменными лезвиями, не используйте одноразовую пластиковую посуду в походах, заведите себе кружку на работе взамен пластмассовых стаканчиков. Направляясь в магазин берите пакет с собой, используйте тару многократно. Знаете, даже маленькие пакеты и помыть можно, а потом вторично и третично использовать. Они же вечные.
4) Делать выбор в пользу продуктов с меньшей упаковкой или с биоразлагающейся упаковкой.
Появление альтернативной упаковки - вопрос времени. Главное, чтобы был спрос, и бизнесмены решили, что им это выгодно. Пример разлагающейся бутылки..
До этого чуда можно отказаться от пирожков в политиэлене, например. (что за мода пихать продукты, что расходятся за один день, в упаковку?)
5) Участвуйте в движениях по зачистке пляжей и лесов, сами устраивайте такие свершения у себя на дачном участке или во дворе.
6) Объяснять про вред пластика другим людям, распространять информацию, поправлять тех людей, что на ваших глазах мусорят в неподходящих местах. И да, я ещё раз дам по попе тем, кто посмеет это сделать при мне
И последнее.
Пускай все вокруг свиньи, главное, не быть ею самому.
Звание Разумное существо по рождению не прилагается, оно заслуживается поступками.
URL записиДавайте подытожим.
1) В природе нет организмов и механизмов, что могут переработать пластик.
Именно поэтому пластик и является хорошим упаковочным материалом, он защищает от бактерий и грибков.
2) Пластик тяжело и невыгодно перерабатывать. Поэтому перерабатывается даже в странах с долгой историей по сортировке мусора далеко не всё.
3) Для полного горения пластика нужны очень высокие температуры. При его сжигании в обычном костре пластик просто плавится, выделяются такие вредные вещества как монооксид, диоксид, хлороводород, канцерогенные ароматические углеводороды, акролеин.
Замечу про диоксины.
Диоксины являются универсальным клеточным ядом и поражают все виды животных и большинство растений. Они устойчивы к химическому и биологическому разложению, для их разложения нужны годы и десятки лет. У человека эти вещества вызывают множество тяжелых заболеваний: поражают иммунную систему, печень, мозг, кожу, отравляют плод при беременности.
4) Пластик лёгок. Выброшенный мусор (пакеты, бутылки, крышки, зажигалки, палочки от чупа-чупсов) активно смывается водой, накапливается в реках и выносится в открытый океан, где увлекается течениями и скапливается в особых зонах, прозванных "континентами мусора".
5) Пластик подвергается фотодеградации, т.е. со временем он разлагается под действием фотонов света. В отличие от других веществ, пластик не распадается на новые вещества, а только на более мелкие частицы, оставаясь полимером в своём строении. Эти мелкие частицы, "нурдлики" ("чешуя русалки") как их обозвали иностранные экологи, накапливаются в почве, в составе планктона, погружаются на дно океана, включаются в пищевые цепи.
6) Пластик в океане приносит вред тремя путями.
Прямой: черепахи, птицы, рыба принимает пластиковый мусор за еду. Наевшись пластика, животные умирают от отравления или гормональных изменений. Также, запутавшись в пластиковом кольце или пакете, животное может задохнуться или утонуть.
Опосредованный: пластик аккумулирует растворённые в воде ядовитые вещества. Через поедание "нурдликов", эти яды включаются в пищевую цепь, всё больше концентрируясь вверх по звеньям. Сперва количества яда может быть недостаточно, чтобы убить рыбу, но его будет достаточно, чтобы убить орла, съевшего десять таких рыб.
Долговременный: пластик сам выделяет ядовитые вещества, меняя состав вод, в котором накапливается.
7) Масштабы загрязнения океанов пластиком огромны и всеобъемлющи. За один век мы так загрязнили пластиком Землю, что отчистить её не представляется возможным. Единственное что можно сделать - остановить поступление нового пластика.
История пластика напоминает ртуть, свинец и ДДТ. Когда-то люди активно употребляли эти вещества, не догадываясь об их вреде. Пришло время избавиться от пластмассы и полиэтилена. Точнее взять их использование под разумный контроль.
Волна осознания вреда и движения против пластика набирает медленный, но верный разгон. Естественно, она сильно тормозится многими факторами, но возыметь действие она должна.
Россия, как и всегда, позади планеты всей. Однако, не стоит считать что проблема выброса мусора в городе и загаженных лесов и пляжей касается только нас. От этого страдают и страны третьего мира и развитые. Придёт время, дойдёт сортировка мусора и биоразлагающаяся альтернатива пластиковой упаковки и до нас. Покамест надо подготовить почву для этих будущих нововведений и перестроить сознание.
Пессимизм в борьбе за экологию неуместен.
Когда люди жили в вонючих городах с ручьями испражений по тротуарам, выливали помои прямо за окно на головы прохожим, давили клещей в кроватях и носили при себе чесалки для вычесывания вшей, они тоже не чаяли, что может быть как-то по-иному.
Будьте разумны. Поступайте по-своему, а не как все. Так как правильно, а не как принято. Начните с малого, перенастроив установки, перейдите на большее. Воспитайте своих детей с новым экологическим мышлением.
Экология это не "наука об окружающей среде".
Экология это "учение о доме". Ибо греческое слово οικος означает дом.
Помните, Земля и жизнь на ней никуда не денется пока сияет Солнце (в ненешнем режиме, надо уточнить
). Вопрос стоит в спасении человечества и пригодных для нашего вида условий обитания, а не планеты.Что я могу сделать по поводу пластика?
1) Перестать мусорить. Наложить для себя на это полный запрет.
В городе, на пляже, в лесу. Нигде. Пускай у нас очень несовершенная система утилизации мусора, она лучше, чем добавка к "континентам мусора" во всемирном океане. Даже маленькое колечко от прохладительного напитка может испортить кому-нибудь всю жизнь.
2) Не сжигать мусор. Как упоминалось выше, температуры обычного костра недостаточно для полного горения пластика. Он только плавится с выделением токсичных веществ.
3) Уменьшить количество используемого пластика.
Купите себе заправляющуюся красивую зажигалку, имейте одну бритву со сменными лезвиями, не используйте одноразовую пластиковую посуду в походах, заведите себе кружку на работе взамен пластмассовых стаканчиков. Направляясь в магазин берите пакет с собой, используйте тару многократно. Знаете, даже маленькие пакеты и помыть можно, а потом вторично и третично использовать. Они же вечные.
4) Делать выбор в пользу продуктов с меньшей упаковкой или с биоразлагающейся упаковкой.
Появление альтернативной упаковки - вопрос времени. Главное, чтобы был спрос, и бизнесмены решили, что им это выгодно. Пример разлагающейся бутылки..
До этого чуда можно отказаться от пирожков в политиэлене, например. (что за мода пихать продукты, что расходятся за один день, в упаковку?)
5) Участвуйте в движениях по зачистке пляжей и лесов, сами устраивайте такие свершения у себя на дачном участке или во дворе.
6) Объяснять про вред пластика другим людям, распространять информацию, поправлять тех людей, что на ваших глазах мусорят в неподходящих местах. И да, я ещё раз дам по попе тем, кто посмеет это сделать при мне
И последнее.
Пускай все вокруг свиньи, главное, не быть ею самому.
Звание Разумное существо по рождению не прилагается, оно заслуживается поступками.
Комментарии
-
-
02.04.2009 в 22:37-
-
02.04.2009 в 23:06Если изобретут упаковку, которая будет без последствий сжикаться - это уже мега-гуд
О! Господин генетик, а может надо изобрести микроорганизмы, которые бы уничтожали пластик?... Хотя нет... не надо - боюсь, что тогда на смену пластику придет что-нить вообще неразрушимое, да и микробы эти размножатся слишком быстро и сильно
-
-
02.04.2009 в 23:12-
-
02.04.2009 в 23:301. Значит делаем жуков, пожирающих пластик и выпускаем на волю, не спрашивая ни у кого
2. Или нужна какая-то добавка в пластик, которая начнет реакцию при столкновении с определенным реагентом. Сделать этот реагент дешовым и доступным... а главное - безопасным для человека и среды... (интересно, что это могло бы быть даже чито теоретически).
3. Хим. реагент, который бы входил в состав пластика и начиная его разрушение, скажем, ну дней через 30 после разгерметизации упаковки (сам понимаю, что это маловероятно ибо химическую реакцию с такой точностью расчитать невероятно сложно - но мохно). Но производитель пластика будет доволен ибо негерметичная упаковка будет саморазрушаться через месяц.
А можно просто взять хоть что-то хорошее от запада и выкидывать пластиковые фигни в определенные контейнеры для дальнейшей переработки
-
-
02.04.2009 в 23:37-
-
03.04.2009 в 00:10Ну... бабулька в деревне много не намусорит. Тут хотя бы города охватить.
Но к автоматам придется охрану ставить ибо молодые люди в городах нынче агрессивные и энергичные, разбить что-то, нагадить иди изуродовать (прикольно же в такой контейнер левака накидать и посмотреть, что будет) - святое дело для них
Вообще, говоря о саморазрушаюющихся пластиках, я имел ввиду именно добавку, чтобы не менять технологию целиком, а просто внести в нее дополнительно звено.
-
-
03.04.2009 в 00:26Я честно говоря в химии не силен, и не знаю, реальна ли такая добавка, насколько она усложнит процесс и не будет ли вредна сама по себе... Хорошо бы, конечно.
Что-то у меня пессимизьм взыграл, нехорошо это...
-
-
03.04.2009 в 00:46Лан... Забей.
Действительно обмазговывать это нам не имеет смысла. Многие люди бьются над решением проблемы "Валл-и". И я уверен, что они добьются решения этой пробремы
-
-
03.04.2009 в 06:56Да уж...почитаешь, представишь себе - и волосы дыбом на голове.( То-то иногда попадается ящик, где вода в бутылках с подозрительным привкусом. Видимо, просто старая упаковка - несвежая (вода ведь сама по себе - растворитель). Буду теперь еще тщательнее проверять при покупке!
А можно просто взять хоть что-то хорошее от запада и выкидывать пластиковые фигни в определенные контейнеры для дальнейшей переработки
Совершенно верно: у нас для платиковой тары отдельные ящики существуют.
А саморазлагающиеся бутылки - СИЛА!
-
-
03.04.2009 в 11:11А саморазлагающиеся бутылки - СИЛА!
Будущее... как только наши толстоумы обратят внимание хоть на что-то кроме своих кошельков. Как только наше правительство будет обращать внимание хоть на что-то кроме толстосумов.
-
-
03.04.2009 в 16:38Да..ты прав. ( Сами-то они, cкорей всего, cтавят на кран водяные фильтры)
-
-
03.04.2009 в 16:42Ничего... вот изобретем жуков, поедающих пластиковые бутылки - попляшут!
-
-
03.04.2009 в 17:30Жуки - это тоже здорово.))
-
-
03.04.2009 в 21:28-
-
04.04.2009 в 05:17Да...но чтобы это самое "что-то" ни в коем случае не входило наш собственный метаболизм...а то потом наплачимся: будет нам кинговский "Туман".
-
-
04.04.2009 в 14:18Обсуждение у вас интересное, но к реалу неприменимое. Во-первых, в ближайшем будущем никто ничего делать не станет - это просто невыгодно. На пластиковую упаковку ведь перешли именно из-за её дешевизны и простоты производства. Как ни крути, а любые «навороты» в этом плане себестоимость только повысят, что в конечном итоге поднимет цены на конечную продукцию и тут уже первыми станут возмущаться именно потребители, заявляя что-то вида «почему мы должны платить больше за упаковку, которая всё равно выбрасывается?». И в принципе, будут правы. Разумеется, воплей будет по-прежнему много, периодически какая-нибудь фирма станет выпускать «экологически чистую упаковку» по задратой цене, делая это чисто в рекламных целях. Но дальше этого дело не пойдёт. По крайней мере, в ближайшие годы.
Кстати, ещё по поводу обсуждения: вряд ли кто-то решится реализовать способ, разрушающий уже созданные пластики. Даже не учитывая цену таких исследований, подобный способ (неважно на какой основе), вышедший из-под контроля, нанесёт такой урон, которого не от каждой войны можно добиться. Не вставая из-за компа, осмотритесь вокруг. Думаю, практически всё окружающее в той или иной степени содержит пластик. И часто состав этого пластика практически тот же, что и в упаковках. Теперь представим, что всё это разваливается, причём повсеместно. Да здравствует каменный век?
Теперь по самой статье. Тут как обычно, в стиле наплодившихся «гринписовцев» - воплей много, но практически все они не по существу, и затрагивают вообще не те проблемы. Панику они наводить конечно любят, но как обычно, хватаются не с того конца. Чем им вообще пластик помешал? На фоне всей деятельности цивилизации, пластик - как бы не самое безобидное проявление. Он действительно инертный и очень долго разрушается, да и при разрушении не выделяет слишком много вредных вещей, как это происходит с другими веществами. Если на то пошло, гораздо вреднее процесс производства этого пластика. Там и выбросов куда больше, и всего остального... Кстати, ещё забавный момент - ведь те самые «экологически чистые пластики» будут сложнее по составу, и скорее всего, их производство выйдет ещё более грязным. Да, килограмм такого пластика потом распадётся, но сколько будет затрачено ресурсов и энергии для его производства? А это ведь тоже загрязнение, причём более худшее - если обычный пластик распадается десятки лет, выделяя загрязнения постепенно, завод выкинет всё сразу, прямо сейчас... А если производство чистых пластиков окажется ещё более грязным - это вообще весело. Но на такие «мелочи» у гринписовцев обычно не хватает соображения... Для особо непонятливых рекомендую эксперимент - берётся бутылка того же ацетона, и вся разливается в комнате. Затем там рекомендуется какое-то время посидеть, после чего описать «скорой помощи» свои ощущения. И второй вариант (часто происходящий на деле) - та же бутылка, закрытая пробкой, но немного не до конца. Совсем чуть-чуть. За год-другой ацетон полностью испарится. Но никто этого даже не заметит. Можно конечно рассуждать, что «этот вред даром не пройдёт», но сдаётся мне, что даже если всю жизнь держать в комнате такую бутылку, испаряя по литру каждые 3-5 лет, это никак не скажется ни на здоровье, ни на продолжительности жизни...
Дальше ещё смешнее - призывы к отказам от пластика и всё такое. Нет ну всё-таки чем им так пластики помешали? Прямо-таки ужасные яды он выделяет, птичка подохнет. А сколько птичек подохнет всего от одной тонны вылитой нефти? А сколько их в год выливается по планете? Этого вообще никто не знает. Известность получают только крупные аварии, а основные утечки обычно постепенные и нефтевладельцы естественно об этом молчат. Я не раз бывал на побережье Чёрного моря, так на всей длине от Сочи до Новороссийска камни на берегу вымазаны нефтью. Танкеры, заливающие нефть в Новороссийске и стоящие на рейде почти до Геленджика, промывают танки водой, просто сливая её в море. Нефть доплывают до Сочи... А это ведь всего-то небольшой порт. Что творится в местах расположения нефтяных платформ остаётся только догадываться. А там постоянно что-то протекает, просто об этом молчат. Но то в море, хотя на земле не менее весело. Практически любая химия подразумевает загрязнение при производстве. Даже производство бумаги - процесс весьма грязный. Но если на заводах пытаются принимать хоть какие-то меры, за конечными продуктами никто не следит. Вся бытовая химия, все жидкости и составы, которые эти заводы производят, в конечном итоге просто выбрасывается, испаряется, сгорает... Что при этом выделяется в природу? Какие реакции идут? Никто этого не знает... Зато становится понятно чем пластик помешал - причина не в его вредности, а в тупости тех, кто поднимает вопли. Из-за примитивности мышления, их призывы напоминают чукотских и среднеазиатских певцов: «что вижу, о том и пою». А чего не вижу - того как бы и нет. Пластик ведь на виду - действительно толком не разлагается, лежит себе, никого не трогает. Можно и повопить. А вылилось где-то десяток тонн какого-нибудь растворителя повреднее - он ведь тут же частью впитался, частью испарился, как бы его уже и нет. Значит и говорить не о чем... Вон банальная косметика, которую некоторые на рожу размазывают - она ведь очень грязная, что в производстве, что в распаде. Её производят тысячами тонн, но всё это затем размазывается тонким слоем и исчезает... Что-то не слышно призывов отказаться изображать из себя пугало, намазывая на рожу этой гадости по весу больше чем мозгов. А ведь это только один из пунктов, очень маленький. А пластик лежит на виду...
Нет, я понимаю, что сейчас стало модно орать про экологию (именно орать, ничего не делая), на этом можно себе популярность заработать и вообще... Но ведь и подумать иногда полезно бывает. Долго смеялся с рассуждений о том, что пластик нельзя сжигать, а надо просто выбрасывать. Самым громким крикунам я бы посоветвал всё-таки включить голову и осмотреться. А то силами правительства и общественного мнения в городах давно уже сформирован стереотип, что «бросать мусор в урну - правильно, бросать мимо - неправильно». С детства учат. Только мало кто задумывался, а что дальше с этим мусором? Для большинства, мусор, брошенный в урну, затем аннигилирует и больше его никто не увидит. Ну, что бросающий его не увидит - это да. А крикунам рекомендовал бы посетить городские свалки. Очень живописное место... Занимают многие гектары, практически постоянно горят (да-да, не надо сжигать мусор в кострах - выбросьте его в урну, пусть он сгорит на свалках). И если в костре в открытом пламени температура всё-таки повыше будет, сгорит хоть что-то, то такие свалки способны медленно тлеть месяцами. Что там при этом выделяется, никто не знает. Тот же пластик, из-за своей лёгкости, при сильном ветре разлетается на километры, а то что не улетело и не дотлело, попадает в грунтовые воды, реки и так далее, распространяя загрязнение на многие километры за городом. Если ушш на то пошло, то мешок мусора, выброшенный с балкона, остаётся в городе, который сам по себе как помойка и эпицентр загрязнения, в то время как мусор, вывезенный на свалку, загрязнит ещё и всё вокруг города... Только вот призывов делать свалки в городах, а не за их пределами что-то не слышно. Ещё бы - ведь тогда мусор будет на виду и сколько поднимется воплей о его ужасных загрязнениях. А вывезли за город - и его как бы больше нет...
Ах, да, ещё иногда любят порассуждать о переработке мусора. Но, как уже тут отмечалось, даже в развитых странах это не очень-то развито, а в этой стране вообще в ближайшее время такого не будет. Читал, что где-то в мск поставили экспериментальные контейнеры для раздельного мусора. Как обычно, много воплей, как всё хорошо и что теперь разом вся планета очистится и всё такое. Ну а по ночам к этим контейнерам подъезжает мусоровоз, поочередёно вываливает их в общий бак и везёт на обычную свалку. А что ещё делать - ведь разложить мусор по контейнерам недостаточно. Надо его ещё и раздельно вывозить, перерабатывать. А такого в этой стране нет и пока не ожидается, ведь нужны деньги, производственные мощности, годы работы... Куда проще увезти мусор «с глаз долой», да покричать о чём-то, что осталось на виду...
-
-
04.04.2009 в 16:10Лан... пасиба, что вернул на землю.
Действительно есть такое правило - выделить простую проблему и сосредоточить внимание на ее решение, отвлекаясь от решения действительно насущных и больших проблем.
Но. Но решить проблему со свалками нам не под силу. Мы, маленькие человеки большего города не можем решить глобальных проблем с экологией. Дайте нам очистить совесть решением хотя бы маленьких экологических проблем.
Упаковки развелось действително очень много. Даже за мою не столь длинную жизнь ее объемы выросли в десятки раз. В семье у нас практикуется разделение мусора: отдельно гниющий мусор, отдельно горящий и отдельно то, что не относится к первым двум группам. Так вот, этого третьего стало неимоверно много.
И мы сами виноваты в этом: все предпочитаем одноразовую индивидуальную герметичную упаковку. Если раньше колбасу и масло заворачивали в бумагу, которая гнила и горела, то теперь предпочтем вакуумную упаковку. Почему? Это ваще комплексная проблема на мой взгляд: надо завернуть получше, чтобы не испачкалось и не испортилось... а почему пачкается? Потому что городские факторы стали заметно более яркими (от этого уже не избавишься ибо всем нравится, чтобы было удобно, быстро). А почему портится? Нифига не портится, просто мы стали настолько ленивы, что сходить за молоком раз в три дня нам не козяво, мы предпочтем купить на неделю... или даже на две и больше не возвращаться к вопросу о молоке. Плюс к тому, власти делают все, чтобы стало как можно труднее покупать меньше, но чаще, избавляясь от малых точек продаж (но эту проблему решить невозможно вообще).
Вот и решаем маленькие проблемки, чтобы хоть как-то успокоить совесть
Дело не в пищании зеленых. Все же они не только пищат, но и делают многое. А пищат часто те, кто ничего не делают, а сидят за компами и теоретизирует. На самом деле не будет ничего плохого от того, что некто, скажем я, предпочтет горящую упаковку пластиковому пакету. Этот некто немного успокоит свою совесть и повысит самооценку... ничего плохого в этом нет... А бОльшего он все равно не сможет сделать
*Sunnylight*
А еще хуже, если это нечно не входит в метаболизм, но охотно абсорбируется организмом и начинает в нем жить собственной жизнью!
-
-
04.04.2009 в 21:16но охотно абсорбируется организмом и начинает в нем жить собственной жизнью!
Ой...нееет! )
-
-
04.04.2009 в 21:59*Улыбнулся*
-
-
05.04.2009 в 00:57Я задолбался чистить лес от дряни, меня бесит, когда я вижу свежую трехтонную помойку на поляне, где в прошлом году собирал грибы. Поэтому я буду орать на каждом углу, и если от моих воплей даже один человек перестанет быть свиньей, это хорошо.
-
-
05.04.2009 в 22:24Дайте нам очистить совесть решением хотя бы маленьких экологических проблем.
Да мы-то не против. Проблема в том, что такие статьи обычно совершенно ничего не предлагают. Просто рассказывают как всё плохо, местами откровенно преувеличивая и искажая факты. Хорошо, рассказали, а дальше что? Абстрактный совет вида "давайте постараемся уменьшить потребление того же пластика" сложно назвать советом. Как его уменьшить? Тем более если часто вообще нет альтернатив, особенно в отношении упаковки. А без конкретики все эти призывы так и останутся в разделе популярных нынче "ужастиков" вроде всяких криминальных хроник и им подобного. Там тоже рассказывают о нехороших вещах, зрители поужасались, поохали, да забыли...
В семье у нас практикуется разделение мусора
Интересно. А как реализована дальнейшая переработка? А городах это ведь заметно сложнее. А если вываливать в общий контейнер, пополняющий загородные свалки, то зачем вообще что-то делить?
Кстати, у нас тоже практикуется деление. Правда, только на две части: то, что может сгореть и что не может. Реально сгореть не может только металл и стекло. Всё остальное (включая любые упаковки, остатки от еды и прочая органика) горит только так. При правильном сжигании сгорает не то что пластик, а даже фольга в коробках из-под сока. Вопросы экологии меня волнуют мало, что там при сгорании будет выделяться тоже не интересует, но так как у меня сгорание гораздо более полное, чем на мусорках, подозреваю, что загрязнений меньше. Кроме того, в холодное время сгорающий мусор используется для отопления, снижая расход электричества для обогрева. Правда, делается это не ради экологии, а из банального удобства - в отличие от городов, где мусор удобно выносить с балкона, у нас приходится решать вопрос его утилизации. Специальных свалок тут вообще нет, аборигены вываливают свой мусор где придётся, но мне такой вариант совсем не нравится, поэтому предпочитаю вывозить за 2 км, на некоторое подобие свалки. Слишком часто туда ездить мне лениво, ну а сжигание резко уменьшает объёмы для вывоза.
Дело не в пищании зеленых. Все же они не только пищат, но и делают многое.
Да я в общем-то против них ничего не имею, хотя и особого толку не вижу. В том то и дело, что реально почти ничего не делается, кроме показухи. И даже "достижения" в этом плане часто весьма сомнительны. Например, вон сколько носятся с "экологичностью" транспорта. В Европе вообще уже довели до маразма. Сколько воплей, рекламы, сколько капиталов на этом сколочено. Типа достижение. А если подумать, так чего реально добились? Двигатель, обвешанный всеми этими "экологическими примочками" потребляет заметно больше горючего. То есть ради снижения отдельных якобы вредных примесей, повышаем количество сгоревшего топлива и количество "чистых" выхлопов. В рамках страны цифры выходят очень значительные. В чём выгода и где достижения? Непонятно. С остальным нечто подобное - где-нибудь закрывают "экологически грязное предприятие". Тоже сколько воплей и гордости. Типа добились своего. А чего добились? Спрос на продукцию никуда не делся, нужное количество произведут на других заводах, нарастив их мощности, причём некоторые из оставшихся заводов могут быть куда "грязнее". Но ведь они находятся где-то далеко, а чего не видят, того как бы и нет...
Именно поэтому я не могу серьёзно относиться ко всей этой возне... И кстати, об упаковке - а часто ли бывает альтернатива вместо пластиковой? Например, применительно к продуктовому магазину ничего дельного по замене упаковки вспомнить не могу. Даже развесные товары обычно кладутся в пакетики. Готовые же изначально идут в пластиковой упаковке. Как тут сделать альтернативу, не меняя весь процесс производства?
Kon
А вот тех, кто банально мусорит в лесу и прочих местах, можно хотя бы припугнуть страшными химическими словами, раз уж они настолько невоспитанны и тупы.
То есть намеренное внесение дезинформации в ряды быдла, чтобы привлечь их в нужную сторону? В принципе да, работать будет. Правительство вон использует этот приём с древнейших времён. Так что тут да, согласен - при правильной подаче этих воплей, эффект будет независимо от их бредовости. Правда, тут есть другая проблема, сводящая на нет все усилия - одновременно с этим идёт прямо противоположная пропаганда, в виде рекламы, которая наоборот всячески поощряет безмерное потреблядство в «обществе». И пока так будет происходить, толк с «экологичных призывов» будет стремиться к нулю, ведь это требует отказа от чего-то, каких-то действий и прочего, в то время как реклама вопит об одном: «Покупай, да побольше и это очень круто!!!»...
Я задолбался чистить лес от дряни, меня бесит, когда я вижу свежую трехтонную помойку на поляне, где в прошлом году собирал грибы.
Вот тут полностью согласен. Грибами не увлекаюсь, но повсеместные помойки тоже основательно надоели. В нашей местности это вообще очень заметно. Все обочины дорог завалены мусором, причём заметная часть - различные алкогольные бутылки. Недавно вон даже колесо пробил осколком бутылки, которых за последние 10-15 месяцев стало больше в разы.
Так вот, а интересно тут то, что правительство и «общественное мнение» само это провоцирует. С детства вбиваются идеи что «не надо мусорить», правда, под зоной, где действует этот призыв почему-то подразумевается непосредственное местообитание. Выкинуть пакет мусора посреди города по пути на работу - это почему-то неправильно и «некультурно». Хотя по здравой логике так как город и есть большая помойка, мусор, им производимый и должен оставаться внутри, не загрязняя природу вокруг. Но нет, с раннего детства в башку вбита установка, что «наш город должен быть чистым, поэтому мусор надо выбрасывать». А что в городе «нашего»? Конура на энном этаже? Ни владений, ни территории... Ну да вопрос не в этом. Ключевой момент в словах «надо выносить». В идеале подразумевается ближайшая мусорка, правда, польза от этого часто весьма сомнительная - вывезенный на свалку мусор частично сгорит, частично разлетится по загородным окрестностям, то есть свою роль в загрязнении всё равно сыграет. Но многие идут ещё дальше - выносить, так выносить... И если выкинуть мешок мусора в городе им кажется «некультурным», то захватить десяток накопившихся пакетов во время «выезда на природу», да там же их и вывалить - это в порядке вещей. Вот это и раздражает. Не знаю, то ли реклама это провоцирует, то ли ещё что, но с годами это проявляется всё сильнее. Уже сколько раз такое отмечал. Местами вообще доходит до маразма - я люблю покататься по глухим местам, так вот, много раз где-нибудь на глухих дорогах или в лесу, где до ближайшего жилья километры, встречал кучи мусора. И не простые пакеты, а по полкузова. Кто-то не поленился выехать из города подальше, найти место почище и там вывалить. И даже свалка, расположенная по дороге не помешала проехать в 3-4 раза дальше и разгрузиться уже там... И ввиду массовости такого явления это нельзя списать на «отдельные несознательные личности». Вот что или кто это провоцирует?
-
-
06.04.2009 в 00:03статьи обычно совершенно ничего не предлагают.
Ну, вообще говоря, умный человек и сам додумается, как улучшить ситуацию. В общем-то советы, конечно, добавляли бы плюсов статье, но и сам призыв задуматься и обратить внимание тоже чего-то стоит
Интересно. А как реализована дальнейшая переработка? А городах это ведь заметно сложнее. А если вываливать в общий контейнер, пополняющий загородные свалки, то зачем вообще что-то делить?
Твкое, естественно относится ко внегородским реалиям
ГГорящее сжигаем, гниющее отправляется на перегной... а вот с третьей группой проблемы - ее в мусорный контейнер, а это, как ты заметил, тоже, что вывозить на городскую свалку.
почти ничего не делается, кроме показухи
Ну... как тут уже говорилось, показуха и шум - это часть программы заставляющей людей быть более аккуратными. Вот только беда в том, что более аккуратными станут аккуратные люди, а отморозкам на эту показуху начхать (хотя, может, кого-то и проймет)... им черепашку им не жалко
Как тут сделать альтернативу, не меняя весь процесс производства?
Хм... теперь уже почти никак
Поэтому наша задача лишь в том, чтобы сохранить хотя бы видимость аккуратности и не гадить себе под ноги и не заводить спонтанных свалок.
Что касаемо последнего абзаца, написанного тобою кону.
Почему свалки, а не улицы города и природный загородный ланшафт? Потому что как бы то ни было, а в данном случае мусор худо-бедно локализован. Скотство блевать на улицы города и еще большее скотство вываливать мусорные кучи в лесах (от глаз сокрытых). В общем-то часть этие экологических статей и направлено на то, чтобы остановить людей, опорожняющих свои грузовики на природе.
-
-
06.04.2009 в 17:00Я думаю, что как только уничтожать мусор и прочие отходы станет материально выгодно, вопрос решится очень быстро. Но не раньше. Увы, люди - свиньи, и к совести действительно почти бесполезно взывать. Вот к кошельку - да, дело другое. Но кто-то же должен погнать волну, чтобы этот вопрос вообще поднялся, а лучше - чтобы засел в мозгах, раздражал и не давал спать. Думаю, зеленые примерно потому и устраивают показуху. Без них никто бы и в ус не дул, а то и вообще не знал бы, что на его собственной планете делается.