Комарра

[Призрачное Колесо]

Вот читаю на КПК оное произведение великой Буджолди что-то в душе не сложилось, когда прочел одну фразу.
Кому не трудно, поясните, пожалуйста?

Вопрос: Как же все-таки правильно?

1. Коробка с тысячью дискет		5	(33.33%)
2. Коробка с тысячей дискет		10	(66.67%)
3. Коробка с тысячью дискетами		0	(0%)
Всего:		15

@темы: Ликбез

Comments

[triOkami]

Второй вариант - правильный, первый - допустим, третий - вообще никак и никогда.
Подставь вместо слова "тысяча" какое-нибудь другое женского рода и заканчивающееся на "ча" (мне кроме слова "моча" ничего в голову не приходит), и познаешь истину.

волк

[Призрачное Колесо]

Написано, что надо проводить аналогию ч "ночью" или "тенью"...
Хм, смотри, как тебе: "коробка с пятью дискетами", ведь тут однозначно же?

[Призрачное Колесо]

Но творительный с "ночью" ну никак не получается.
Возможно, ты и прав. Но ударение должно быть не на последний слог:
мульча
сенча

[Яша Нэ]

У слова "тысяча" две формы творительного падежа - "тысячей" и "тысячью", первый используется чаще, но в целом два первых варианта имеют равные права на существование. А насчёт третьего на той же "Грамоте" нашёлся хороший развёрнутый комментарий.

Даже два.

Вопрос № 257752

С сайта , грамма.ру:
Вопрос 7600: На сайте gramota.ru бросилось в глаза: "Ответьте, пожалуйста, как правильно: "Сумма, эквивалентная ста тысячам долларам" или "... долларов"? Ответ справочной службы русского языка: "Правильный первый вариант". Вопрос: "Обьясните пожалуйста, почему в вопросе № 215030 вы ответили именно так. А именно, почему правильно говорить "...эквивалентно пяти тысячам долларАМ", а не "...эквивалетно пяти тысячам долларОВ..."?" Ответ справочной службы русского языка: Слово тысяча здесь - не существительное (которое управляет существительным доллар, требуя родительного падежа), а числительное, которое согласуется с существительным. Ср.: эквивалентно пяти долларам, пятидесяти долларам, ста долларам, аналогично пяти тысячам долларам". НЕУЖЕЛИ ВАШИ КОЛЛЕГИ ПРАВЫ?!

Ответ: Наши коллеги правы, но лишь отчасти. Точнее было бы сказать, что они "не неправы". Вопрос об употреблении слова "тысяча" является дискуссионным и недостаточно выясненным. В свое время Н.М. Карамзин писал: "Где же узнаете, как должно писать: с двумя стами Гранадер или Гранадерами, с двумя тысячами рублей или рублями? Вот камень преткновения! Вот узел Гордиев!" Этот гордиев узел не разрублен до сих пор, хотя со времен слов Карамзина прошло более двух веков. Л.К. Граудина называет слово "тысяча" грамматическим хамелеоном, поскольку оно ведет себя то как числительное, то как существительное. Это находит свое отражение даже в наличии двух форм тв. п. ед. ч. - "тысячей" и "тысячью" (вторая форма употребляется в составе количественных оборотов и образована по модели числительных - "пятью", "десятью" и пр.). Двойственность грамматической природы слова "тысяча" проявляется и на уровне его сочетаемости в составе количественных оборотов. Утверждается, что слово "тысяча" в функции числительного согласуется с существительным, а в функции счетного существительного управляет существительным. Собственно, в ответе, данном на сайте gramota.ru, исходят из этой позиции: "тысяча" в словосочетании "сто тысяч долларов" - это числительное, следовательно, во всех падежах, кроме им. п. и отчасти вин. п., оно согласуется с существительным, которое является главным. Тем не менее, как утверждает, Д.Э. Розенталь, "во множественном числе слово тысяча, как правило, употребляется в значении счетного существительного и управляет связанным с ним словом: город с двумя тысячами жителей". Таким образом, словосочетания "ста тысячам долларов" и "пяти тысячам долларов" нельзя счесть "неправильными". В целом же хочется еще раз подчеркнуть, что особенности сочетаемости слова "тысяча" не вполне выяснены и недостаточно описаны.
Как нам быть, если у профессионалов такие расхождения?

Bek

Ответ справочной службы русского языка

Должны сказать, что это достаточно старый и не вполне корректный ответ "Справочного бюро". С тех пор мы неоднократно говорили о неточности в наших рассуждениях на эту тему. Более того, в рубрике "Письмовник" была опубликована статья, проясняющая данный вопрос. Пожалуйста, воспользуйтесь ссылкой: gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_92

Я бы лично выбрал вариант 2.

triOkami, а что за фокус с существительными на "-ча"? Саранча - и что?.. Или - куча, буча, круча, парча?

[Призрачное Колесо]

Яша Нэ,
Спасибо тебе ОГРОМНОЕ за информацию!

На самом деле "куча" очень не плохо вписывается во второй вариант:
"коробка с кучей дискет" = "коробка с тысячей дискет"
И "тысяча"тут выступает, как существительное, верно?
М-м... но ведь получается вторым допустимым именно третий вариант?

Но статья вообще очень интересная. Спасибо тебе ))

[triOkami]

"тысячью" было бы от существительного "тысячья" (но как разговорный вариант допустим)

Яша Нэ, ну как что
творительный падеж "саранчой" (а не "саранчью"), "кучей, бучей, кручей, парчой". Окончание "-ой", "-ей". Стало быть "тысячей".

[Призрачное Колесо]

"тысячью" было бы от существительного "тысячья"
Мне кажетмя, в том и затырка, что так и не могуть решить, числительное она или существительное.

"саранча" не пойдет, ибо ударение на последний слог.
А вот склонение "кучи", по-моему, вполне подходит, как аналогия к склонению "тысячи" ))

[triOkami]

Существительное со значением числительного. Так же, как "сотня" и "десяток". "Тысяча" - числительное только в составе сложных числительных. Но это тонкие филологические проблемсы, и нафиг забивать ими голову.

[Призрачное Колесо]

Раз уж даже великие решить не могут, то пусть будет "куча" ))