Вот никкогда не понимал

[Призрачное Колесо]

Повествование о каких-нить сверхсуществах очень долго живущих, пусть даже эльфы или что-то типа вампиров урожденных.
Допустим, мать природа им по пятьсот лет отмерила. И вот их подросток, которому лет сто-двести, ведет себя, как подросток человеческий семнадцати лет. Причем и знания и подход к жизни у него на те самые семнадцать? Оо
Неужели за свои сто лет он не смог накопить знаний нормального взрослого человека (на стариковскую мудрость уж и не надеюсь).

Они там что, чем суперее, тем даунее? Ну, не может существо, прожившее на свете сто лет быть таким идиотом и выставлять к миру такие же идиотские претензии. И на это товарищам сочинителям ну никак не хватает мозгов. Ну бог с ними с мультиками, которые снимаются для детей, мыслящих предельно категорично. Но ведь, тоже самое прослеживается и в произведениях, рассчитанных и на более взрослую аудиторию: вспомнить хотя бы господ Баггинсов или драконов, эльфов. Про RPG в пору вообще молчать: наверно круто написать,что персу 150 лет и он юноша, едва покинувший отчий дом.

Comments

[Kon]

Ага, тоже всегда об этом думал

[Ramyraee]

Нечего возразить) но сама сочиняю эльфей с йуностью до 500 лет) это мечта такая - подольше побыть маленькой, и чтоб мои детки подольше побыли маленькими... В конце концов, дел, чем бы вместе заняться и радоваться жизни, хватит аккурат на пять сотен лет. Тому научиться, этому, мороженного опять же сортов не счесть. Тем для разговоров. Книжек полный шкаф, мечт несбытых полный вишлист. А так времени ни на мыло, ни на шоколадоварение, ни на массажик вечно не хватает. Кучу всего переделаешь - а сколько еще осталось.

[Призрачное Колесо]

Kon,

Ramyraee, Одно дело выглядеть и любить, и совсем другое знать и осозновать. Опыт, есть опыт. Он копится с более-менее стандартной скоростью. И если он не копится (тем более у существ, более развитых по игровой квенте), то это явно умственная неполноценность. Как бы ты отнеслась к Эндимиону, который в свои 70 при общей продолжительности жизни 250 лет, вел бы себя на нынешние 25, т.е. довольно инфантильно судя по поведению нынешних двадцатипятилетних?

[Kuroi ki Kadze]

Призрачное Колесо, а если оно, существо это, живет в изолированном пространстве все эти 200 лет? Ну вот не откуда ему мудрости учиться и знаний кроме как из книг набраться. Как бы расти-то растет, и даже возможно, становится умнее. сообразительнее но вот поведение и мировоззрение как-то замирают именно из-за того. что не откуда взяться жизненному опыту.
По мне, так нормально вполне что долгоживущие вполне себе долго развиваются ибо спешить им особенно некуда.

[Ramyraee]

Не, ну понятно, что приписанные нолики в возраст автоматически невшибенного опыта не добавят Если у автора в голове ветер, у персонажа в голове будет то же. Но сама идея длительно растущих организмов - она оттуда, из мечты о долгом детстве)

[Призрачное Колесо]

Раджек Кертье, Ну, разумеется, социальная изоляция не способствует моральному и личностному росту, иного и быть не может ))

Ramyraee, скорее, из мечты оставаться в нынешнем состоянии ответственности (или безответственности) в более позднем возрасте, а так же из вполне нормального нежелания стареть. Мечты о детстве приведут именно к описанному тобой, т.е. любви к мороженому и позитивному состоянию души, но при этом ответственность, рожденная опытом сохраняется.

[Белькаэр]

Я много думал над этим вопросом.
Скорее всего там опыт отдельно, а зрелость личности - отдельно. Как дндшные Интеллект и Мудрость.
И 150-летний эльф будет вести себя как подросток именно потому, что он еще как зрелая личность не сформировался. Не выработал в себе ответственность, уравновешенность и прочие качества, отличающие взрослого от подростка.
А знания.... чтобы адекватно истолковать увиденное и пережитое, тоже нужен определенный уровень развития личности. Ребенок, подросток и взрослый, пережившие сходное событие, скорее всего сделают из него абсолютно разные выводы.
Нескольких взрослых это тоже касается.
Да, я реально знаю нескольких теток в возрасте 25+, инфантильный и глупых до такой степени, что некоторые подростки на их фоне будут мудрее казаться. И это не представители долгоживущей расы, заметим)

[Призрачное Колесо]

Ну вот как за 150 лет под воздействием опыта и падающих на голову шишек, будучи сверхинтеллектуальным существом можно не воспитать в себе личность? Это же именно даунизм. Ребенок взрослеет под воздействием опыта, воспринимая его со скоростью изменения своей физиологии. Получается, что это гипотетическое сверхсущество заторможено в развитии. Тогда о каком "сверх" может идти речь, ведь к концу своей долгой жизни оно такими темпами наберет стольтко же опыта, сколько краткожизненные существа к концу своей.

[jetta-e]

Индивид ведет себя как взрослый тогда, когда к нему общество предъявляет требование, как ко взрослому. Возраст социализации не есть возраст физического созревания, кризис подросткового возраста не обоснован биологически и т.д.. Поэтому общество, в котором существо 50 лет считается подростком с его, подростковыми, метаниями совершенно возможно. Равно как и общество, в котором человеческое детство длится 5 лет и не месяцем больше. Вопрос не в объеме набранного опыта и знаний, а в совсем другом - в ценностных установках.

[Белькаэр]

Призрачное Колесо, ребенок взрослеет во многом под дествием эволюционных механизмов, а не поступающего опыта. Поэтому у 2-х 14-летних подросткой из Китая и Америки с психологической точки зрения больше общего, чем у двух китайцев 14 и 50 лет.
Это гипотетическое сверхсущество просто медленнее развивается. Все равно что если бы каждый человеческий год считался за 4

jetta-e,

Индивид ведет себя как взрослый тогда, когда к нему общество предъявляет требование, как ко взрослому.

А вот нифига подобного. Ребенок может под давлением среды выработать в себе ряд взрослых качеств. Но ускорить свою эволюцию не сможет.

Поэтому общество, в котором существо 50 лет считается подростком с его, подростковыми, метаниями совершенно возможно.

Ну у нас сейчас "взрослые" мальчики и девочки, которым под 40, не редкость. Инфантильные, истеричные и несамостоятельные.

[jetta-e]

Белькаэр, какую конкретно "эволюцию"? Естественно, девочка не может в семь лет созреть для деторождения, но, например, взять на себя взрослые функции ухода за младенцами и взрослого отношения к парадигме "работа vs игра" может в полной степени, если культура это предполагает.
Я хочу только сказать, что "взрослый" - это не объективное , а социальнозависимое понятие. Сейчас взрослыми ("совершеннолетними") и, следовательно, имеющими право на полную социальную ответственность считаются люди за 20, во времена Возрождения полностью взрослой была 14летняя Джульетта, у ряда примитивных культур взрослость отсчитывается где-то от 7 лет и т.д.
(Еще тут важно, какой объем усвоенной информации (и какого характера) и способности к какому уровню ее анализа дают разумному существу "статусные" права, но это снова культурнозависимо).

[Белькаэр]

jetta-e,

но, например, взять на себя взрослые функции ухода за младенцами и взрослого отношения к парадигме "работа vs игра" может в полной степени, если культура это предполагает.

Однако психологически она будет относиться к этому не так, как в 30 лет.
Блин, я сейчас судорожно вспоминаю то, что помню из курса возрастной психологии на самом деле))
Хорошо, вот пример Джульетты. Сейчас 14-летние девочки ведут себя с психологической точки зрения почти также. Романтика, эмоции, высокие чувства и любовь до гроба. Но если так и с такими эмоциями будет вести себя 40-летняя тетка (даже если она всю жизнь прожила на диком хуторе, где опыта особо набраться было негде), это будет уже близко к патологии.

[Призрачное Колесо]

Белькаэр, Все равно что если бы каждый человеческий год считался за 4
Я и говорю — даунята. При такой скорости развития молодежи, эволюционная ветвь явно проигрывает тому же человечеству. Тогда опять-таки, какое "сверх"?

[Белькаэр]

Призрачное Колесо, а они во всех фэнтезях либо выплывают за счет врожденных способностей, либо являются вымирающим видом)
Либо прописаны как ушастые человеки с минимальными психофизиологическими отличиями от людей.

[Призрачное Колесо]

Мне версия jetta-e почему-то нравится... но всё равно хочу подумать.

Белькаэр, просто довелось тут поиграть в долгожителей, и похоже (на мой взгляд) мой перс в свои 80 был самым нормальным, ибо остальные в свои 200... ну в общем на возраст своих игроков тянули, то есть порядка 25 с достаточной степенью современной инфантильности. Но нефтебенно сильны!