 • •  • • | Без допущенний и полумер 000 • 000 • • NOAA • ifotki.info • • • FKombat • Будь счастлиаый путь по жизни Легким ветром, силой стали. |  |
вторник, 26 февраля 2008
Быть, а не казаться!
Комментарии
-
-
26.02.2008 в 02:40Что же касается тотального контроля и прочего, а зачем для этого большие сложности? Базы данных уже есть, и там присутствуют практически все. Это базы данных паспортных отделов, сотовых операторов, ГАИ, банков и множества других заведений и организаций. Эти базы практически в свободном виде продаются. Так длится уже много лет, и ничего ужасного не произошло. причём, в отличие от инета, эти базы куда более достоверные и полные. Вряд ли какие-то дополнительные данные на что-то серьёзно повлияют.
Автор трясётся, что кто-то о нём что-то лишнее узнает. Получается, он не имеет паспорта, сотового, машины, никогда не брал кредитов и не пользуется медицинской помощью? А ведь там он тоже попадает в базы. Те самые базы, предложения купить которые регулярно валятся на мыло в виде спама. Впрочем, после указанной арифметики арендной платы, удивляться тут нечему... Надо полагать, дают о себе знать американские фильмы, в которых настойчиво проскакивает идея о злобных и очень богатых спецслужбах, которые за всеми следят и постоянно замышляют всякие гадости...
Доктор, они за мной следят, они нашли меня, доктор!!!-
-
26.02.2008 в 06:27-
-
26.02.2008 в 07:38в плане мастерхоста аренда стандартного их сервера стоит 16.8т в месяц и размещение около 4т, ну пусть там хоть 5 серверов будет у них =) все равно это будет максимум 100т р в месяц, а не 4 лимона =))
и на счет баз, эти базы хороши для рекламодателей, на основное предпочтений будет реклама даваться индивидуальная каждому это будущее в контактах я думаю =)
-
-
26.02.2008 в 09:09Ну хотя тут дело больше в личной неприязни
-
-
26.02.2008 в 12:13На счет информации могу заметить, что ни одна из вышеперечисленных баз (ГАИ, паспортная, телефонная, налоговая или банковская) не содержит статей, скажем, вероисповедование, интересы и политические взгляды, связи с другими людьми из той же базы данных... Так что эту базу мона УЖЕ считать неплохим дополнением вышеперечисленных.
На счет подсчетов, честно, не вчитывался и не всчитывался в цифры, меня это мало волнует. Мне интересено:
1. Зачем подсчитываются проценты по заполнению анкет, что стимулирует в наиболее полному их заполнению.
2. Почему на вконтакте нет рекламы - не верю, что при такой посещаемости, можно полностью отсекать такую доходную статью.
3. 8 миллионов уникальных записей (опять таки все вышеперечисленные базы содержат не уникальные записи)! Зачем? Это же самая большая база данных по всей стране и составлена она на людей от 15 до 50 лет... Возраст, на который ориентируются рекламодатели и изготовители продукции.
4. Там есть еще связи, которыми смогут воспользоваться... могут уже сейчас воспользоваться всякие другие структуры.
... Ну и много других мелких вопросиков.
Я просто ЗАДУМАЛСЯ, а не кинулся удалять о себе всю инфу, тем более, что это, скорее всего, бесполезно. Да и нет там ничего обо мне больше, чем в паспорте или в базе ГАИ, кроме, конечно, связей
Не просто так люди работают, чтобы другим жилось лучше и интереснее (на халяву), вот в это я верю сполна.
А для простого общения система Вконтакте очень не удобна. Только для поиска.
Леди Крыса
Мои цели, наверно такие же... Чтобы просто помнить. Ну и еще заставило задуматься, (опять таки) зачем мне все это. Ведь, как это было мне сказано в одном тесте, я не стремлюсь и не испытываю ни малейшего желания восстанавливать старые связи. Люди, с которыми меня что-то связывало (-ет), которые мне интересны сейчас со мной, а с остальными разошлись, значит и не нужно
-
-
26.02.2008 в 13:43Да и это тоже есть. Если мы не смотли стать друг для друга кем-то в прошлом, то нет уже не сможем и в настоящем. Особенно если прервалось достаточно близкое общение...
Это так... вспомнилась реклама одноклассников.ру: "хочешь знать где сейчас твоя первая любовь?" (:
-
-
26.02.2008 в 13:55Так и чувствую себя в этом плане
А вот на счет рекламы на Одноклассниках... Так даже страшно. Типа: "Хочешь узнать где сейчас тот, кто первым тебя обидел?"... Нда.
-
-
26.02.2008 в 13:59-
-
26.02.2008 в 15:45И вообще зомбирующая статья. А если например по другому было бы. Абсолютно частные люди с кучей рекламой на страницах в общем ясно на что живут и чем окупаются и что? Хочу заметить то все спец службы могу вполне официально получить доступ к любой базе и залезть в любой дневник во все открытые закрытые записи. Закон такой есть если кто не знает. Так что тогда аккаунт в дайриках лучше тоже удалить :-)
Но и просто украсть могут в майспэйс украли базы и выложили на закачку, тока спец службы тут не очень причем.
А в расчеты лучше вдаваться, если первая предпосылка на столько неверная то это подрывает последующие :-)
-
-
26.02.2008 в 16:57Плевать мне на спец. службы (о них я и не думал, в нашей стране кое-что пострашнее есть... намного страшнее)
Знаешь, какой вопрос почти всегода в последнее время звучит между моими знакомыми? "А ты есть ВКонтакте"?
А в расчеты лучше вдаваться, если первая предпосылка на столько неверная то это подрывает последующие :-)
А я скажу, что нет дыма без огня
Чего тогда бояться телефонных баз, когда там по 2 (а не 8) миллиона из 100 (а в ГАИ и того меньше)?
Не... не переубедил. Хотя я ко всему этому все равно отношусь с улыбкой
-
-
26.02.2008 в 19:23хотя бы вот лично мне знакомые и заюзанные .facebook.com (с которого один в один срисован контакт) или немецкий studivz.net
так что если принимать за правду то, что это происки спецслужб с целью угнетения и преследование инакомыслящих, то тогда, извините, это уже МИРОВАЯ тенденция, и от того, будешь ты вконтакте или нет, длинные руки органов (ыыы... ну или сами длинные органы) дотянуться если им будет нужно даже если вы залезете под кровать и накроетесь простыней.
так что зря паниковать не нада
все равно "все мы там будем"
-
-
26.02.2008 в 19:42Солнышко, почитал бы ты комменты и понял бы, что разубеждать надо только меня, да и то в предыдушем комменте я сказал, что никакие спецслужбы не имел и не имею ввиду
-
-
26.02.2008 в 19:47ну я обращаюсь в общем ко всем сторонникам идеи, что это опасно
вот тебе на эту истерию почему не плевать? страшно? или просто раздражает?
//комменты просмотрел не оч внимательно, но все равно нотки паники углядел...
тем более, что тема не нова
бить будешь?
-
-
26.02.2008 в 20:04Допустим, какая-то служба заинтересовалась конкретным существом. При небольших усилиях она получит сразу несколько баз с основными данными. То есть номера всех документов, адреса, телефоны, место работы, наличие машины, кредитов и прочее. Это уже само по себе многое скажет о финансовом положении, роде занятий и о многом другом. Даже если при них и будет база инет ресурсов, вряд ли на неё будут серьёзно полагаться. Если ушш на то пошло, то для того, чтобы набить морду или ограбить, особые подробности и не нужны, ну а для более серьёзной "обработки", будет использована слежка, опрос соседей и сослуживцев и так далее. То есть все те приёмы, взятые на вооружение спецслужбами (и не только), десятилетия, а то и столетия назад.
Далее. Что касается поддержания ресурса, а также смысл всего этого, лично я не знаю. В альтруизме я тоже сильно сомневаюсь, и подозреваю, что кому-то это всё равно выгодно. Зачем и почему не знаю, но, как правило, наличие таких данных используется прежде всего в рекламе. Даже если её нет на сайте, не исключено, что она там постепенно появится. Ну а кроме того, есть ещё почтовые адреса, а также реальные. Как показывает практика, за реальными адресами рекламщики сейчас тоже активно охотятся. Если полистать газеты, особенно развлекательного характера, даже удивляешшся на какие только ухищрения не идут, лишш бы получить эти данные. А тут уже всё готовое.
Теперь по базам. Телефонные и прочие - они действительно не полные. Но у меня до сих пор валяется программа, называется "Таганрог-98". Представляет из себя простой, но довольно удобный в поиске интерфейс, позволяющий перемещаться по базе. А в базе - данные о всех совершеннолетних жителях Таганрога, за 96-98г. Содержит полное ФИО, адрес, номер паспорта. Данные конечно устарели, но ведь оно с тех пор не раз обновлялась. Прога эта валялась в общажной сети и была сокращённой версией. В полной количество данных о жителях было больше. Такие базы содержатся в любом паспортном столе, а в комплекте с другими, они дадут довольно полную картину о каждом. По крайней мере, достаточно полную, чтобы принять решение - а стоит ли обратить на него более пристальное внимание.
Кстати, на всех вышеуказанных ресурсах я сам не регистрировался.
-
-
27.02.2008 в 20:18Мы с гобой в разных весовых категориях. Поэтому даже не буду пытаться бить
Паники нет, что ты?
Асат
Буду отвечать по мере прочтения, дабы самому не запутаться
Итак. Что мешает ввести ложные данные вместо правдивых. Вот что: Тогда в ВКонтакте просто нет мысла. Люди находятся и ищутся по правдивым данным. Скажем, если у меня 53 школа 1993 год выпуска, какой мне смысл воодить 108 и 1999 год? Я просто не найду никого из своих школьных знакомых. Точнее, они меня не найдут. Многие зачастую пассивны и предпочитают, чтобы из искали, а не искать сами.
Я не спорю, что старые методы "обработки" более надежны и знакомы (опрос соседей и сослуживцев). Но можно же проще? Мило побеседовать в интернете, при этом не раскрывая своей личности и не показывая лица. И не нужна никакая уголовщина, что полезно. Спецслужбы отсек очень давно, так что говорю не о них.
Со вторым абзацем согласен абсолютно, просто считаю, что это только часть вариантов возможного использования данной базы.
На ВКонтакте я зарегистрирован... Остальные сайты мне незнакомы. Но вообще я не понял, на что обращать внимание в той базе, о которой ты говоришь, если там есть только ФИО, адрес, номер паспорта, даже если мы получим номер телевона, марку, номер и цвет автомобиля... Все равно этого маловато дляорганизации коммерческого давления на человека.
Расскажу тебе кое что о ВКонтакте, если тебе интересно. Там есть выборка по интересу (получается, что очень обширная). Скажем тебе надо продать какую-то пищевую добавку. Ты выбираешь тех, кто интересуется медициной, или диск Майкла Джексона - нажатием одной единственной ссылки на сайте ты получаешь всех, кто интересуется этим певцом. Это можно сделать уже сейчас, такие данные и возможности уже сейчас есть на этом сайте. Так что в плане коммерции - это идеальный сайт. Или тебе надо найти разбитную девочку в пределах своего района - все просто: город -> район -> женский пол-> интересы "секс" -> списываетесь через личку. Все готово. Никакая другая база тебе этого не даст. Но в этом нет ничего плохого... пока нет. Искренне рассчитываю, что и не будет.
-
-
27.02.2008 в 20:53так ты мне на вопрос так и не ответил!
почему тебе не плевать на это дело??
//кстати, как тебя вконтакте найти? ^^
и к твоей же цитате:
Там есть выборка по интересу (получается, что очень обширная).... нажатием одной единственной ссылки на сайте ты получаешь всех, кто интересуется этим певцом. Это можно сделать уже сейчас, такие данные и возможности уже сейчас есть на этом сайте. Так что в плане коммерции - это идеальный сайт.
абсолютно то же самое уже тыщу лет можно сделать на любых дневниках
особенно что касается девочек, которые в интересах прямо пишут, чего хотят
так что коммерческие товарищи с таким же успехом могут подмазать и владельцев дневниковых серверов и устраивать рассылки.
вот в жж есть пункты анкеты про школу и универ, например.. тут не знаю - не интересовался.. но знать мою школу для рекламщика бесполезно совершенно)) равно как и универ
контакты на дневниках пишут, увлечения тоже
согласен, что не пишут адреса, но не пойдет же народ по квартирам, ей богу! да и мало таких идиотов, кто их действительно пишет - мало ли маньяков, которые могут этим воспользоваться!
так что, скажем, можно указать в адресе Озерки или даже более конкретно - пр. Луначарского (чаще всего народ на улице и останавливается). что с этого рекламщику? прорекламирует мне новый салон на пр.Луначарского? да не будут они заморачиваться! они его ВСЕМ прорекламируют в надежде, что они так круты, что к ним поедут из Купчино!
так что большой разницы не вижу. разве что оформление прикольнее и удобнее с точки зрения поиска
-
-
27.02.2008 в 21:26Ты серьезно думаешь, что такой трудоемкий финансовый проект дарован нам просто так?
Интерфейс не обновлялся и практически не корректировался (говорит о тонкой разработке оного до эксплуатации проекта в сети), базы зиждятся на объемных (дорогостоящих) серверах (при этом нет рекламы, которая могла бы оплатить эти серверы ии специалистов, которые поддерживают эти серверы). Это бесплатно? Дневники существуют около 5 лет - 380 000 дневников (часто один человек держит несколько дневников), ВКонтакте существует меньше 2 лет - 8 000 000 уникальных записей. Подумай о количестве посещений ВКонтакта в день... Это все не может быть "на халяву".
Я привел пример, когда для личного эффективного использования ВКонтакта достаточно знать только город, руководствуясь интересами. А это лишь моя бедная фантазия, людская простерается намного дальше. И не факт, чо зарубежные аналоги ВКонтакта не используются. Такая хорошая база не может быть не использована
Что меня волнует при виже радостной толпы в розовых очках?
Хм... а ты бы мог такое собрание пропустить мимо глаз и не запомнить?
-
-
27.02.2008 в 22:14думаю, разработки у иностранцев поперли без проблем. как и саму идею.
Дневники существуют около 5 лет - 380 000 дневников (часто один человек держит несколько дневников), ВКонтакте существует меньше 2 лет - 8 000 000 уникальных записей.
ну, лет 5 назад основная целевая аудитория вконтакте еще не сидела в сети так активно... вообще не так много народу зависало в ести. к тому же, дневники - специфическое занятие, там надо что-то писать, а вконтакте - это в чистом виде профиль, и не нужны длиннющие посты "за жизнь". типа аськи, тока с раширенным интерфесом.
что до количества пользователей - так это ты только даяри посчитал.. а сколько в жж? сколько на ли.ру? а есть еще дд и куча всяких других!
а уникальность записей вконтакте, опять же, требует доказательств. процентов 20 там наверняка "Гомеров Симпсонов", "Ксений Собчак" и "Владимиров Путиных".
насчет нахаляву - ну я не отрицаю факта, что кто-то их поддерживает. но скажем, немецкий studivz - чисто студенческий ресурс, где упор сделан именно на университет, и там даже зарегится низя, не выбрав универ, в котором обучаешься (можно, конечно, наврать - но стал бы кто-нибудь ставить такие ограничения и заставлять людей изначально врать, если ему нужно много халявных данных о пользователях, мм?). думаю, у нас либо придет к этому, либо по умолчанию надеются на людскую честность...
я не готов заявить, что тут поддержка министерства образования или социального развития или что-нить в этом духе, но думаю, что есть заинтересованные общественные организации. если же нет, то будь это рекламщики - как-нибудь давно вскрылось бы и был бы большой скандал. ибо любят у нас скандалы с разоблачениями... а если спецслужбы - то и ради бога! всю эту инфу, как было сказано выше, они и так смогли бы собрать.
-
-
27.02.2008 в 23:59Перепишу пост завтра, второй раз за сегодня переписывать пост уже просто не в силах.
-
-
28.02.2008 в 01:48тем более что если сам пост первый больше намекал на завуалированые спец службы а ты щас говоришь это ты ввиду не имеешь так о чем сыр бор то =)
-
-
28.02.2008 в 01:50Ну... скажем так, 1,5 года - это далеко не начало...
Поэтому единственное, что придумал сказать: "Посмотрим"
-
-
28.02.2008 в 02:16вот в принципе я не согласен с этим прежде всего =)
=====
СООТВЕТСТВЕННО, ВОЗМОЖНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОГО (на вскидку):
1) Адресная "экспроприация", "раскулачивание", а так же массовая экспроприация (без кавычек - как это происходит ВСЕ МЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ - возьмём к примеру малый бизнес). Потому, что проанализировав историю переписки и сопоставив с идентификационними данными, можно легко выяснить уровень жизни одного лица или группы лиц, а также выяснить их личности, адреса местонахождения, ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВЗГЛЯДЫ, ВЕРОИСПОВИДАНИЕ и т.д.
2) МАССОВАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ТРАВЛЯ (в числе необязательных данных, можно при регистрации указать также политические взгляды и т. д. - "любезно предоставлена и такая возможность" ). В 2008 году, напоминаем, будут ВЫБОРЫ. Кто придёт к власти - НЕИЗВЕСТНО. Судя по ситуации в стране, ничего хорошего они нам не сулят.
======
вот у меня на полке Диск 2
Налоговая инспекция
Поиск: по названию организации, данным руководителя, бухгалтеру, рег. номеру, телефонам, задолжностям и т.д.
ЕГРПР
Поиск: по ФИО директора, телефонам, регистрации, адресу физическому, юридическому, электронному, названию, долевой вклад и тд.
И фиг меня кто переубедит что криминал полезет в контакт выяснять что к чему, а не в эту базу первым делом.
А на счет второго все и так знают что инет более либеральный, а если уж кого то конкретно нужно прищутить будет то там катком по всему пройдут (подслушка наблюдение и п.р.)
PS: А если у тебя спонсор Потанин то там и полтора года можно ничего не делать +)
-
-
28.02.2008 в 14:35На мой взгляд все равно слабовато... В общем посмотрим
Мои аргументы ты уже читал. Опровержения на мой взгляд слабоваты. Прежде всего, я не верю и никогда не поверю, что в коммерческой организации в России что-то может быть просто так.
-
-
28.02.2008 в 15:43-
-
28.02.2008 в 17:48Ох уж мне ваши спецслужбы! Это не моя идея, а ваша, если честно.
Ты про них разговор завел, ты и расхлебывай
Альтернатива чему?
-
-
28.02.2008 в 17:49Солнышко, ты прости меня, если мои слова покажутся тебе слишком грубыми, но у меня такое чувство, что ты меня не читаешь
Повторяю в третий раз: НИКОГДА, НИРАЗУ я не имел ввиду спецслужбы. Я не лох, чтобы не понимать, что для ник достать информацию об оседло живущем человеке - плевое дело. Еще им это просто не нужно! Повторяю, есть вещи (организации) пострашнее спецслужб, для которых такая база (со связями между людьми) может стать хорошим подспорьем. Ну, плюс коммерция. По поводу спецслужб к Пушистому - он сам выдвинул эту идею и сам ее опроверг.
Когда я сравнивал дневники и ВКонтакт, я имел ввиду тенденции. Да, конечно ты прав в том, что в ВКонтакте не надо маяться с написанием постов. Но остальные приведенные тобой различия можно оспорить всего дишь с помощью цифр: 380 000 (не 5 лет назад, а за 5 лет) и 8 000 000 (за полтора года) это слишком большая разница, чтобы оправдывать ее с помощью перечисления всех дневников и журналов (там тоже есть одни и те же люди), а так же с томощью количества людей, пришедших в сеть (не так уж и много с тех пор их появилось)...
Это все равно несоизмеримо.
Повторяю: региться на ВКонтакте под чужими именами или дважды просто не имеет смысла. По определению ВКонтакта. Поскольку это исключает достоверный поиск, который ставится целью ВКонтакта.
По поводу того, что код был цельно взят от иностранцев спорить не буду, поскольку этот тезис недоказуем. Идею взять можно, а вот код никто никому дарить не будет. А права на код и проект принадлежат русскому одному единственному человеку.
-
-
28.02.2008 в 18:56так давай сразу оговорюсь - спецслужбы я до сих пор упоминаю только для примера. "или или". и ни разу не сказал, что это твое мнение, это просто ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ. солнышко уже давно-давно понял, что это не твоя идея, так что прости, если тебя их упоминание так задевает. я тебя читаю, просто не думал, что это у тебя такой принципиальный пункт.
насчет цифр - тут вопрос чисто маркетинговый. попал "в струю" или не попал. кто-то может продавать чайники 20 лет по 100 штук в год, и хоть ты тресни, больше никак. а кто-то поймал волну и - бац! - вот тебе электрический чайник! и он тебе за год все 2 000 продал, а потом еще 10 000.
если раньше люди даже не задумывались заводить дневники, хотя у них один из 10 друзей там сидел, потому что влом было возиться, то теперь возится не надо, и контакт превратился в средство общения.
ты говоришь, что нет смысла вводить неверную инфу. есть! если люди идут потусить, то они называются тусовочными именами, пишут в обучение Хогвартс или школу супергероев, а друзьям говорят, как они зарегены, так что тусовка формируется и тусит. у них свой клуб, свои встречи. а на возможность найти товарищей по детсаду и на так называемый "достоверный поиск" им плевать с высокой колокольни! я не говорю, что это большинство народу, но уверен, что процент отнюдь не мизерный.
насчет попертого кода - ну если там спонсоры большие, то они могли этот код просто купить))) и сделать персонажа-разработчика, для достоверности.)
-
-
28.02.2008 в 19:181) Адресная "экспроприация", "раскулачивание", а так же массовая экспроприация (без кавычек - как это происходит ВСЕ МЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ - возьмём к примеру малый бизнес). Потому, что проанализировав историю переписки и сопоставив с идентификационними данными, можно легко выяснить уровень жизни одного лица или группы лиц, а также выяснить их личности, адреса местонахождения, ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВЗГЛЯДЫ, ВЕРОИСПОВИДАНИЕ и т.д.
2) МАССОВАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ТРАВЛЯ (в числе необязательных данных, можно при регистрации указать также политические взгляды и т. д. - "любезно предоставлена и такая возможность" ). В 2008 году, напоминаем, будут ВЫБОРЫ. Кто придёт к власти - НЕИЗВЕСТНО. Судя по ситуации в стране, ничего хорошего они нам не сулят.
раз впихнул то видимо типа взгляды разделяешь эти возможности твой же дневник не мой =) соотвествено вторая версия на спец службы прямо и намякивает =)
а если не первое не второе то к чему ваще этот пафысный пост =)
-
-
28.02.2008 в 20:48Принимаю твою правду и допускаю ее вероятность, но от своей не отказываюсь
Пушистый
Первую фразу не понял
"Экспроприация", в моем понимании - "Изымание", а без этого слова контекст не понятен... с ним тоже не понятен
Моих политических взглядов ты не знаешь и, уверяю тебя, им можно было бы удивиться.
Поскольку первое и второе неверно, то отвечу, для чего этот пост.
Это мой дневник, в него пишу я (правда не только для себя), но и для себя тоже, поэтому помещаю в него то, что хочется мне. Моей левой пятке захотелось этого поста и мозг был не против. Правда, я его поместил под кат, дабы не раздражать тех, коео можно вдруг обидеть этим постом.
Воспрос: что ты имеешь ввиду под словосочетануем " пафысный пост "?
-
-
28.02.2008 в 23:26а на счет пафосный ну сам стиль подачи материала пафосный естествено такой пропагандистский стиль, типа первый канал новости только наоборот =)